Michel Godart: [00:00:18] Bienvenue pour un nouvel épisode de notre podcast « Pyxis – Le podcast ». Nous sommes aujourd’hui à la Journée Agile à l’hôtel Van der Valk à Nivelles, le 7 juin 2024. J’ai la chance d’avoir avec moi, aujourd’hui, une des intervenantes de la Journée Agile à qui je vais laisser l’honneur de se présenter d’abord.

Laetitia Aegerter: [00:00:34] Hello! Merci beaucoup de m’accueillir, c’est mon premier podcast, je n’ai jamais fait ça avant.

Michel Godart: [00:00:37] C’est vrai?

Laetitia Aegerter: [00:00:37] Oui, non c’est vrai, je n’avais jamais fait ça (Michel Godart: Allez, on va s’amuser alors) je me suis dit c’est une expérience, d’accord. Je m’appelle Laëtitia Aegerter, je viens de Suisse, pour être très originale je travaille dans une banque. Bon c’est une banque un peu particulière puisqu’on est uniquement en ligne. Qu’est-ce que je fais dans la vie? Je suis coach agile. Par contre en fait, mon parcours ne vient pas de la tech comme beaucoup de coachs agiles, je viens des ressources humaines.

Michel Godart: [00:00:56] On va parler de plein de choses des ressources humaines alors parce que c’est un sujet qui m’intéresse. Alors tu as coanimé (Laetitia Aegerter: Oui) avec Edwige.

Laetitia Aegerter: [00:01:02] Exactement.

Michel Godart: [00:01:03] Qui travaille.

Laetitia Aegerter: [00:01:04] Avec moi.

Michel Godart: [00:01:04] Dans la même boîte.

Laetitia Aegerter: [00:01:05] Exactement, on est collègues.

Michel Godart: [00:01:06] On va parler plus du côté RH alors (Laetitia Aegerter: Ok), justement on va profiter de ton talent et de ton expertise. Tu es coach agile, mais est-ce que tu as aussi une fonction RH?

Laetitia Aegerter: [00:01:14] Plus maintenant. En fait, j’ai travaillé pendant douze ans dans les RH, dans cette boîte, dans différents rôles recrutement, développement de carrière, formation. Je me suis beaucoup intéressé à l’agile parce qu’en fait j’ai travaillé très étroitement en fait avec les développeurs (Michel Godart: D’accord), à une époque. Avec plein de projets, notamment on a mis en place ensemble un nouveau plan de carrière pour les Tech, et c’est là que j’ai découvert un peu l’agilité. Je me suis formée, j’ai introduit un peu d’agilité dans les projets RH et (Michel Godart: Ah! Ça c’est trop!) par la suite… J’ai essayé du moins.

Michel Godart: [00:01:44] Ça c’est top!

Laetitia Aegerter: [00:01:45] Et ensuite on m’a proposé en fait ben de rejoindre l’équipe à Edwige, et vraiment passer de l’autre côté de la barrière on va dire.

Michel Godart: [00:01:51] Au début, quand on a parlé de faire ce podcast, je t’avais expliqué qu’on avait une question fétiche (Laetitia Aegerter: Oui) qui était de parler de ton rêve d’adolescente à ce jour, est-ce que tu es alignée? Avec ce que tu viens de me dire, je ne sais toujours pas quel était ton rêve d’adolescente, je ne sais pas si tu es aligné finalement, est-ce que tu peux m’en toucher un mot?

Laetitia Aegerter: [00:02:04] Oui et non, on va dire. Parce qu’en fait, mon rêve d’adolescent, donc professionnellement, c’était de travailler à la bourse. Donc non, je ne suis pas du tout moi-même dans la finance, personnellement. Mais finalement je travaille aujourd’hui dans une banque qui est spécialisée dans le trading, donc d’une certaine manière…. Je ne suis pas si loin en fait.

Michel Godart: [00:02:21] Tu te réalignée, tu t’es réalignée au rêve, ok. Et quel était le cursus alors?

Laetitia Aegerter: [00:02:25] Moi je suis économiste d’entreprise de base

Michel Godart: [00:02:27] Donc dans l’économie?

Laetitia Aegerter: [00:02:28] Oui, exactement.

Michel Godart: [00:02:29] Et le switch RH s’est fait comment?

Laetitia Aegerter: [00:02:30] Mais en fait dans ce cursus-là, il y avait des bases, il y avait une spécialisation du côté RH.

Michel Godart: [00:02:35] Alors ça c’est un challenge parce que quand on est dans les RH, on voit ce qui fonctionne bien, et on voit ce qui fonctionne nettement moins bien.

Laetitia Aegerter: [00:02:42] Oui, on le voit très, très, bien.

Michel Godart: [00:02:44] Quand tu as découvert le monde de l’agilité (Laetitia Aegerter: Mm), la question que je me pose, tu sais quand on parle d’agilité j’entends souvent c’est pour les IT ça, tu vois. Plus tu l’implémente dans une société, plus ce sera cohérent dans l’organisation générale (Laetitia Aegerter: Oui) parce que tu ne fais pas fonctionner qu’un département IT qui est agile, puis avec des équipes autogérées, du servant leadership, un truc qui inspire, et puis après tu switches, tu changes de couloir et tu te retrouves avec un manager à l’ancienne, qui limite pousse une gueulante dans le couloir sur ses employés. J’exagère l’image volontairement

Laetitia Aegerter: [00:03:10] Non mais finalement c’est pas si loin de la réalité des fois.

Michel Godart: [00:03:12] Bon, alors ça j’ai pas dit, mais je te laisse très libre de tes propos -Rires. J’ai entendu, dans ce que tu m’as dit, c’est que toi tu as finalement un peu suivi mon raisonnement (Laetitia Aegerter: Mm), et tu as très vite compris l’intérêt d’avoir l’agilité (Laetitia Aegerter: Oui) dans les RH. Qu’est-ce qui t’a marqué, où tu t’es dit « Oh là ça va être utile dans les RH »?

Laetitia Aegerter: [00:03:28] Ce qui m’a marqué? Ben plusieurs choses, l’aspect déjà « On écoute le client, l’utilisateur ». Parce que c’est vrai que dans les RH.

Michel Godart: [00:03:36] Et pas à la fin d’un process dans 6 mois…

Laetitia Aegerter: [00:03:37] Exactement, exactement. Donc plusieurs choses, donc on construit avec les personnes (Michel Godart: Ouais), avec les employés dans le cas des RH et pas de notre simple perception. Parce que souvent on pense savoir ce qui est bon, mais après quand on pose la question, ben on se rend compte que peut être que ce n’était pas exactement ça. D’autre part, on arrête d’essayer de faire tout parfait du premier coup et que ça dure une année, pour sortir quelque chose. Parce que d’une part, les employés se demandent mais qu’est-ce que font les RH, pendant toute cette année? Et d’autre part, on arrive enfin avec un super nouveau processus, un super nouvel outil, et on se rend compte qu’en fait, ben les gens, c’est pas ça qu’ils attendaient, c’est pas ça dont ils avaient besoin.

Michel Godart: [00:04:11] Dons on tiens compte de l’utilisateur, on l’écoute mieux.

Laetitia Aegerter: [00:04:13] Exactement. On tient compte de l’utilisateur, on cocrée avec lui, on collabore avec lui. Et d’autre part aussi pour moi, ce qui était important, c’était ce qui m’a beaucoup marqué c’était: durant ma formation on m’a dit « Il faut arrêter de commencer, et commencer à terminer, à finir » – Rires de Michel. Et c’est vrai, que dans le monde RH, en tout cas moi comme je l’ai vécu, ben forcément on aime pouvoir aider quand même les gens, et on a tendance à dire « oui à tout », et à se lancer sur des dizaines de projets en parallèle, et finalement on ne sort rien.

Michel Godart: [00:04:43] Et c’est là en fait où la vapeur s’inverse et on a une mauvaise image du RH (Laetitia Aegerter: Exactement) qui a mauvaise presse alors qu’en fait l’intention, et l’intention est importante, elle était positive!

Laetitia Aegerter: [00:04:51] Elle était vraiment positive et généralement les gens ils viennent nous voir « Ah, ce serait super qu’on mette ça en place ». Ah « Ok, d’accord, on va lancer un projet », et on lançait tellement de choses en parallèle que finalement on sortait rien. Je suppose que s’il y avait une frustration de la part des employés, mais également pour nous, parce que finalement on ne voyait jamais le résultat.

Michel Godart: [00:05:05] Est ce qu’on n’est pas dans « Arrête de m’imposer ton aide? ». Je fais aussi référence à tu vois (Laetitia Aegerter: D’accord) le bonheur au travail? À un moment donné, il est arrivé une vague comme ça, où les RH et les DRH se disaient « Il faudrait que nos employés soient heureux au travail ». C’était à les débuts de l’explosion des burnout. Moi, j’étais assez favorable à ça mais très vite est venu le raisonnement de: est-ce qu’on peut, un, imposer une forme de bonheur, qui est un standard avec des gens si différents? (Laetitia Aegerter: Mm). Est-ce qu’on a interrogé le public sur quel type de bonheur il souhaite avoir? Et là, on est déjà dans des questionnements qui, après, vont rebondir sur ce que tu disais sur l’agilité.

Laetitia Aegerter: [00:05:35] Alors, pour ma part, et quand moi-même j’ai formé les managers, moi j’ai toujours dit « Vous n’êtes pas responsable du bonheur de vos employés ». Pour moi, ça fait, enfin de vos collaborateurs, c’est de mettre trop de pression sur les épaules, et c’est la même chose pour les RH je pense.

Michel Godart: [00:05:47] Ouais et puis on peut se tromper surtout!

Laetitia Aegerter: [00:05:49] Ben voilà, surtout. Et on ne fait pas, mon bonheur ne va probablement pas être le même bonheur que tu as, que quelqu’un d’autre va avoir.

Michel Godart: [00:05:54] Moi il suffit de faire des podcasts, tu vois, je suis heureux. Rires

Laetitia Aegerter: [00:05:57] Voilà. Mais ce qui est important c’est de créer un climat, favorable, un climat favorable où les gens vont pouvoir s’exprimer. Et dans ce cas-là dire, eux, quels sont leurs besoins. On ne va pas créer leur bonheur mais on va peut-être y contribuer d’une certaine manière de cette manière, je pense. Donc que le dialogue, finalement.

Michel Godart: [00:06:12] On revient à la communication émetteur récepteur. On revient à écouter le destinataire du message, mais j’ai envie de dire ce qui est intéressant aussi dans la démarche Agile, c’est qu’on va aussi interpeller le positionnement de l’émetteur et le canal de communication. Quand on réorganise les équipes et qu’on fait des équipes autogérées, quand on met le concept de leadership (Laetitia Aegerter: Mm), on travaille clairement sur l’émetteur, on travaille clairement sur le récepteur, le côté expérience utilisateur aussi (Laetitia Aegerter: Oui, c’est vrai). Est-ce ces côtés-là, il étaient très conscient, quand tu as découvert l’agilité, rapidement dans ton esprit ou pas? Où il a fallu du temps pour qu’ils s’imprègnent?

Laetitia Aegerter: [00:06:42] C’est vrai que j’ai plutôt travaillé sur ma posture et plutôt sur notre posture RH.

Michel Godart: [00:06:47] C’est Humain hein? C’est l’émetteur d’abord.

Laetitia Aegerter: [00:06:49] Exactement. Mais ensuite, et je pense encore c’est ce côté de la communication qui est importante, et de l’écoute, mais c’est aussi apprendre aux gens à écouter (Michel Godart: Ouais). Et ça va dans les deux sens, aussi ben ça passe par la reformulation par exemple.

Michel Godart: [00:07:03] Est-ce que je t’ai bien comprise?

Laetitia Aegerter: [00:07:04] Exactement. Et ça, c’est quelque chose que j’essayais en tout cas de promouvoir. C’est dire que la communication doit se faire dans les deux sens, donc bien évidemment les RH vont pouvoir passer certains messages, mais il faut s’assurer qu’ils soient compris et il faut que les collaborateurs comprennent eux aussi qu’ils ont leur part à jouer.

Michel Godart: [00:07:19] Et puis plus tard, après la compréhension, il faut qu’ils adhèrent au message aussi.

Laetitia Aegerter: [00:07:22] Alors ça, c’est une autre étape hein?

Michel Godart: [00:07:23] Et c’est encore une autre paire de manches (Laetitia Aegerter: Ça c’est encore une autre paire de manches). Ça, rien qu’à lui, c’est un podcast tout seul.

Laetitia Aegerter: [00:07:27] Le management, management je le fais aussi, mais c’est vrai que ça, je pense qu’on pourrait en parler des heures.

Michel Godart: [00:07:32] J’ai bien conscience de ça. Une petite curiosité de ma part, Edwige m’as très bien expliquée pourquoi elle voulait intervenir à la journée Agile. J’ai envie d’avoir ta perception, pourquoi toi tu as décidé de coanimer avec elle cette session? Qu’est-ce qui t’a motivé de nous rejoindre dans les speakers?

Laetitia Aegerter: [00:07:46] Alors plusieurs choses. C’est vrai que, maintenant que j’ai rejoint Edwige, on travaille beaucoup sur l’implémentation de Discipline Agile. Et on a découvert cette toolbox. Et Pour ma part, j’ai trouvé que c’était une toolbox puissante, et je me suis dit « En fait, peu de gens connaissent cette toolbox » (Michel Godart: Ouais). C’était de partager par rapport à ça, partager déjà l’existence de ce framework, si je puis dire, et surtout de partager comment on l’applique. Parce que souvent des fois ben on voit des frameworks, bon elles sont très belles les méthodologies, mais finalement, comment est-ce que les gens ils la vivent? Et ça, c’est quelque chose que moi je voulais partager. L’autre part, l’aspect humain, ben venant des ressources humaines, moi je voulais mettre aussi en avant l’aspect humain, d’une part, dans cette méthodologie mais aussi à travers moi et la communication, et le fait que, aujourd’hui, l’importance aussi finalement d’allier peut être la tech avec un côté plus humain. Et qu’aujourd’hui on a cette alchimie et finalement entre Edwige et moi, ben on va représenter un peu ces deux côtés, et je trouvais intéressant d’une part. Et pourquoi la Belgique? Pour plusieurs raisons, parce que ben j’aime beaucoup la Belgique en fait!

Michel Godart: [00:08:49] Les Belges, ils sont sympas, il parait.

Laetitia Aegerter: [00:08:50] Mon mari, il a beaucoup de famille en Belgique, donc je suis déjà venu plusieurs fois à Bruxelles. Et puis parce qu’on a beaucoup travaillé avec Pyxis en suisses (Michel Godart: D’accord). Donc on les connaît bien

Michel Godart: [00:08:58] On les salue hein? C’est nos collègues hein? (Laetitia Aegerter: Oui) C’est nos amis. Alors Pyxis c’est un réseau hein (Laetitia Aegerter: Oui), donc ça vient du Canada, c’est implémenté en Suisse, en France avec Oddes conseils et Pyxis Belgique. Mais chaque entité est autonome et indépendante, donc c’est ça qui est un peu la magie du système, c’est qu’on est tous des sociétés différentes, mais on est frères et sœurs et on travaille dans le même sens. Et c’est chouette de collaborer, d’ailleurs on fait des échanges d’informations entre nous hein (Laetitia Aegerter: Mm)? Tu as certainement suivie des formations avec Pyxis Suisse alors?

Laetitia Aegerter: [00:09:21] Oui, je suis des formations (Michel Godart: Avec Sabrina). Sabrina vient la semaine prochaine, donc je vais suivre une formation avec elle

Michel Godart: [00:09:27] Ce sera quoi?

Laetitia Aegerter: [00:09:27] Product Owner

Michel Godart: [00:09:28] PSPO

Laetitia Aegerter: [00:09:28] Ouais PSPO. En fait elle va la donner à nos PO, et je vais profiter pour en fait m’insérer dans la formation aussi, donc je me réjouis. Oui, on a eu d’autres formations par le passé (Michel Godart: C’est à Genève) par exemple avec Thomas. Et elle vient chez nous, donc chez Swisscom (Michel Godart: Donc à Genève, oui, oui. Tout à fait), oui exactement, à Genève. Et puis avec Thomas aussi, il y a eu Johann qui est venu faire des conférences chez nous, et qui revient prochainement. Donc oui, on les connaît bien en fait…

Michel Godart: [00:09:48] Thomas Gibault hein?

Laetitia Aegerter: [00:09:49] Oui, exactement.

Michel Godart: [00:09:49] Qui était intervenant à la Journée Agile pour la keynote.

Laetitia Aegerter: [00:09:52] Et Yohann qui était là aujourd’hui.

Michel Godart: [00:09:53] Aussi. Est-ce que c’est ta première visite à la journée Agile, non…

Laetitia Aegerter: [00:09:57] À la journée Agile Belgique?

Michel Godart: [00:09:58] Oui (Laetitia Aegerter: Oui, c’est ma première visite) Ah ça c’est ta première? (Laetitia Aegerter: Oui, oui) Alors justement, ça va être important parce que maintenant qu’on a parlé de ton intervention (Laetitia Aegerter: Mm), on a parlé globalement sur ton métier des RH et ta perception de l’agilité dans ton domaine. Moi ce que j’ai envie de te demander, c’est de te replacer maintenant dans le contexte « Visiteur » (Laetitia Aegerter: D’accord), parce que tu n’as pas fait que présenter (Laetitia Aegerter: Non. Tout à fait), tu as participé aussi à d’autres sessions. Est-ce qu’il y a, première question, une session qui t’a touchée, qui t’a marqué, où tu te dis « Là j’ai appris quelque chose ».

Laetitia Aegerter: [00:10:21] Alors il y en a plusieurs (Michel Godart: Ahhh), mais c’est vrai que, non, non, il y en a (Michel Godart: Ça c’est bien, ça m’intéresse), il y en a plusieurs. D’ailleurs, ça a été très difficile de choisir aujourd’hui, je dois dire. Non en fait, j’ai beaucoup aimé le Sketchnote.

Michel Godart: [00:10:32] Ah oui!

Laetitia Aegerter: [00:10:32] Pourquoi? Parce que je suis sorti de là, et je me suis rendu compte que j’étais capable de dessiner quelque chose.

Michel Godart: [00:10:38] C’est son moto hein?

Laetitia Aegerter: [00:10:39] J’avais déjà vu que ça existait, mais je n’avais jamais fait vraiment une formation, et bon là c’était très court mais: en si peu de temps, de sortir, de me dire « En fait j’ai fait quelque chose ». Parce que, aujourd’hui ben mes enfants, j’ai deux jumelles de trois ans, qui me demandent de faire plein de dessins et que je me rends compte que je suis incapable à chaque fois, ben je vais probablement m’en moment remémorer. Ben ça c’est plus pour le côté pratique. Après ce matin, sinon j’ai vu une autre conférence, c’était « Le conflit c’est chouette » (Michel Godart: Oui). Alors ça me parle parce que je viens justement du monde RH, j’ai bien aimé en fait cette intervention

Michel Godart: [00:11:07] Ouais, ouais ça conscientise les comportements observés, et de géré parfois.

Laetitia Aegerter: [00:11:10] Oui. Que j’ai dû gérer par le passé, oui!

Michel Godart: [00:11:12] Et au niveau de l’organisation. Qu’est-ce que tu penses de l’organisation, de la fluidité d’une salle à l’autre? Est-ce qu’il y a des choses que tu te dis « Ah ça, ça aurait pu être amélioré. Parce qu’on est preneur de feedback évidemment hein? »

Laetitia Aegerter: [00:11:21] Oui, oui, tout à fait. Le lieu est super. Je sais que l’année prochaine vous allez changer de lieu mais, le choix était vraiment super au niveau du lieu!

Michel Godart: [00:11:28] Ils sont super sympa en plus à l’hôtel Van Der Valk, on les salue d’ailleurs.

Laetitia Aegerter: [00:11:31] Oui, oui, oui ! Hier soir quand on est arrivé, on a eu un super accueil. Le lieu est vraiment sympa, les salles ça s’est très bien passé, peut-être quelques petits soucis techniques, mais bon ça s’est vite réglé. J’ai pas grand-chose à dire parce (Michel Godart: Il n’y a rien qui t’a marquée dans les améliorations à faire) finalement, rien qui m’a marquée. Non, à part comme j’ai dit, le fait de pas pouvoir faire toutes les conférences mais heu…

Michel Godart: [00:11:50] Alors il faudrait peut-être qu’on passe la journée agile à deux jours (Laetitia Aegerter: Rires) Norman, Pierre-Emmanuel (Laetitia Aegerter: Mais peut-être!), si vous écoutez, peut-être que c’est une solution. De se dire « On ne va pas faire un jour Journée Agile, on va faire un Week-End complet ». Et alors du coup on passe le Week-End en Belgique.

Laetitia Aegerter: [00:12:00] Moi ça me plairait hein? Je ne vais pas dire non hein, de venir deux jours.

Michel Godart: [00:12:03] Tu restes hein? Parce que demain tu participes à (Laetitia Aegerter: Oui, demain je reste) « Suis-je un équipier idéal » (Laetitia Aegerter: Oui, je me réjouis beaucoup) organisé par Éric Decossaux

Laetitia Aegerter: [00:12:08] Ouais, exactement, je me réjouis beaucoup. Après, peut-être des moments où on pousse encore un peu plus au networking.

Michel Godart: [00:12:16] Ouais, on en a parlé tout à l’heure (Laetitia Aegerter: Ouais). Ça c’est un des feedback qu’on a reçu.

Laetitia Aegerter: [00:12:19] Ouais, Agile Tour à Genève, ce qu’ils ont fait c’est un impromptu networking, donc vraiment (Michel Godart: Ça c’est bien), ça c’était vraiment sympa parce que, ben en quelques minutes, tout d’un coup on parle à plein de personnes différentes.

Michel Godart: [00:12:29] Quand on parle d’agilité et qu’on parle de formation, parce que tu parlais de Sabrina qui allait vous former avec Pyxis Suisse (Laetitia Aegerter: Oui). Tu sais que la particularité de Pyxis, que ce soit Suisse, Belgique ou France, c’est qu’on est assez orienté aussi sur des mises en pratique, c’est important le côté « Il est où l’environnement de test? »

Laetitia Aegerter: [00:12:41] La sandbox.

Michel Godart: [00:12:42] C’est un problème d’ancrage qui ne se fait pas, et l’ancrage ne se fait pas parce que c’est trop théorique, il n’y a pas assez de pratique (Laetitia Aegerter: Oui). Vous réfléchissez à ça, vous mettez des choses en place?

Laetitia Aegerter: [00:12:49] Alors, moi-même j’étais formatrice, j’ai donné beaucoup de formation en management, je donne toujours aujourd’hui des formations et des workshops. C’est un point clé pour moi, c’est le côté pratique et justement le côté exercice, même jeu de rôle (Michel Godart: Ouais). Ça, c’est quelque chose que j’ai beaucoup mis en place à l’époque où on faisait des jeux de rôle en terme de feedback, comment est-ce qu’on se donne du feedback? Et toutes mes formations commencent par un Icebreaker.

Michel Godart: [00:13:09] Ouais, pas mal.

Laetitia Aegerter: [00:13:10] Donc j’ai fait une bataille de boules de neige avec des boules de papier, on a fait des avions en papier, après toujours en essayant de lier ça.

Michel Godart: [00:13:18] Mais c’est sympa, tu sais moi j’ai envie de venir. Rires

Laetitia Aegerter: [00:13:20] Ouais, alors c’est… Généralement mes collègues me disent « Je suis Miss Icebreaker », donc je commence toujours par ça parce que pour moi c’est instaurer aussi un climat de collaboration où les gens communiquent et puis, on commence un peu à un moment fun, et les gens sont détendus après, donc c’est important. Même mes workshops, je commence avec ça comme ça il y a une espèce de détente qui s’instaure et puis les gens, ben apprennent à se connaître, et on a un climat de confiance, finalement.

Michel Godart: [00:13:44] Comment est-ce que tu vois le futur agile, pour toi?

Laetitia Aegerter: [00:13:46] Ben pour moi, le futur agile, j’ai envie de dire. Parce qu’on voit souvent maintenant de plus en plus des posts: Agiles, l’agilité est morte heu…

Michel Godart: [00:13:53] Oui, c’est un peu pour ça (Laetitia Aegerter: Ouais, ouais) que je te lance la perche.

Laetitia Aegerter: [00:13:55] Mais en fait, j’ai presque envie de dire, c’est que maintenant l’agilité, je pense, on la nomme même plus « agilité », mais on le fait de manière automatique, de plus en plus (Michel Godart: C’est du bon sens en fait). Oui, en fait, on revient un petit peu au bon sens et le fait qu’il faut écouter le client, il faut collaborer. On met, enfin faut, on met en place un climat pour collaborer. Je veux dire on met de plus en plus l’humain quand même, j’ai l’impression du moins, au centre, et finalement c’est un peu les valeurs agiles, donc on le nomme plus l’agilité, mais ça rentre un petit peu dans les mœurs en fait de base. Après, pour moi, ça va être plutôt de, et j’espère, c’est de sortir ces pratiques de l’agilité du monde tech et que… Pour tout le monde.

Michel Godart: [00:14:33] C’était la question du début (Laetitia Aegerter: Voilà) de pourquoi est-ce qu’on cantonne ça sur l’IT (Laetitia Aegerter: Oui)? Et moi j’y vois un deuxième challenge aussi, et tu me diras si j’ai tort ou pas c’est que, paradoxalement, on me dit souvent « Oui, mais l’agilité maintenant, c’est quelque chose d’acquis, on n’a plus à convaincre, c’est facile, c’est logique, c’est du bon sens ». Et d’un autre côté, parce qu’on l’a dit on a parlé de bon sens (Laetitia Aegerter: Oui, oui). Mais d’un autre côté, j’entends aussi parfois des gens me dire « Ah ouais, mais dans cette entreprise-là, il y sont loin, ils ont même pas conscience (Laetitia Aegerter: C’est vrai) de ce que c’est. Ils n’ont même pas conscience de ce qui existe » (Laetitia Aegerter: Mm). Et j’ai le sentiment, tu me diras si c’est une erreur, qu’il y a une politique de deux vitesses dans les entreprises (Laetitia Aegerter: Oui), des entreprises qui vont: « Je me suis mis à la cinquième », et les autres ils sont à peine en train de tourner la clé au démarrage (Laetitia Aegerter: C’est vrai). C’est pareil en Suisse?

Laetitia Aegerter: [00:15:09] Oui, oui, tout à fait. Non, non, clairement, on voit et quand je parle avec des collègues dans d’autres entreprises, on voit vraiment que c’est un peu à deux vitesses. Il y a un gap on va dire, c’est clair il y a un écart entre les sociétés, certaines ben ça va être « by nature » si je peux dire, par nature, et puis d’autres ben ils essaient de rattraper mais entre… En fait finalement, la problématique c’est que souvent on fait de l’agilité mais on n’est pas agile.

Michel Godart: [00:15:31] Ou on fait du faux Agile!

Laetitia Aegerter: [00:15:32] Voilà, on fait du faux agile.

Michel Godart: [00:15:33] On fait agile parce que c’est moderne et c’est fun ou… (Laetitia Aegerter: C’est Fun) Hipe.

Laetitia Aegerter: [00:15:37] Oui, oui, (Michel Godart: Mais on ne comprend pas la concept) parce que c’est dans la tendance mais on comprend pas. Mais c’est vrai que des fois, même dans mon entourage, quand on me dit « Tu fais quoi dans la vie? » Alors je suis toujours en train de me gratter la tête clairement….

Michel Godart: [00:15:46] Comment je vais expliquer Coach agile?.

Laetitia Aegerter: [00:15:47] Comment je vais expliquer coach agile, déjà je dis coach « Ah super! ». Alors des fois c’est « Ah, tu travailles dans une salle sportive? » (Michel Godart: Ah donc déjà le cliché) « Non, pas du tout, non. Je ne suis pas ce type de coach », voilà. Et après je dis « Ok, ah ben je suis coach organisationnel. J’aide les équipes à être plus efficientes, à l’organisation de mieux comprendre comment mieux fonctionner, et finalement de remettre un peu l’humain au centre » et c’est comme ça que j’essaie de définir. Pour certains, ça paraît très loin (Michel Godart: Ouais). Après, je vois par exemple chez Swissquote, ben on ne va pas se mentir, j’aurais pas tout de l’entier de l’organisation, on est dans le même mood on va dire, mais il voit en fait la plus-value est de plus en plus ils viennent nous chercher.

Michel Godart: [00:16:21] Dans l’agilité, tu l’as dit tout à l’heure, on fait intervenir le client final et l’utilisateur final. Et donc par définition, de facto, tu vas infuser ta mentalité agile, parce que quand tu convoques ton client à venir à une réunion régulière de statut de développement, ben tu lui titilles sa curiosité sur un fonctionnement différent de ce qu’il a l’habitude de voir (Laetitia Aegerter: Mm, Mm). Et donc en fait c’est toi qui deviens l’élément contaminant du positivisme.

Laetitia Aegerter: [00:16:44] Non, non, exactement.

Michel Godart: [00:16:44] Moi j’adore ça.

Laetitia Aegerter: [00:16:45] Non, non, vraiment, et on voit vraiment la plus-value. Alors c’est vrai que tout le monde product management, tech, développeur et tout ça, ils connaissent. Mais c’est vrai que quand on passe ben aux business operations, au legal, ou même aux RH. Alors mes anciennes collègues me redemandent à chaque fois: « Est-ce que tu pourrais pas venir nous aider à devenir un peu plus agile » – Rires. Mais aussi le business operations, donc on voit vraiment qu’il y a une envie d’aller dans cette direction et de comprendre, commencer à comprendre vraiment, « Ah d’accord, je vois à quoi, qu’est-ce que ça peut m’amener quoi! »

Michel Godart: [00:17:09] Alors j’ai une question importante pour toi, parce que justement avec ton bagage et ta casquette RH, je vais te titiller aussi sur cet aspect-là. Ouais, rechange de casquette, tu sais, on parle d’agilité, on a parlé, c’est un peu comme avec ITIL V3 et puis Prince, tu vois il y a toutes ces vagues et ces implémentations. Et moi ce que je retrouve souvent c’est: l’un s’oppose à l’autre. Alors qu’en fait, par exemple si on prend l’agilité et le lean, ils ne s’opposent pas l’un à l’autre (Laetitia Aegerter: Non, non tout à fait) ils sont complémentaires. D’ailleurs chez Pyxis Belgique, on offre maintenant la possibilité de se former avec notre partenaire « The Lean Six Sigma Company » sur le Lean, tu vois (Laetitia Aegerter: D’accord, super). Et donc il y a une compréhension de s’ouvrir plus grandement au monde et d’élargir le spectre de l’agilité à d’autres choses qui vont venir l’enrichir (Laetitia Aegerter: Oui). Est-ce que toi en tant que RH, ça c’est aussi une démarche que tu prônes? Est-ce que c’est quelque chose dont tu étais aussi consciente?

Laetitia Aegerter: [00:17:54] En tant que RH, je pense que je n’avais pas encore conscience de ça. Aujourd’hui, beaucoup plus et notamment ben je reviens un peu liée à l’intervention que j’ai faite aujourd’hui et la conférence que j’ai donnée, c’est « discipline agile ». Parce que finalement, cette toolbox, je ne sais pas si Edwige te l’a dit, mais l’open bar des méthodologies et des pratiques, nous en fait, ça regroupe en fait beaucoup de pratiques venant de plein de différents frameworks. Donc autant Safe (Michel Godart: Tout à fait) de Lean, l’Extreme Programming, de Scrum, etc. C’est pour montrer qu’il y a du positif partout, et selon son contexte, peut-être qu’on va aller prendre des pratiques chez Safe, peut-être qu’on va aller prendre des pratiques Scrum, peut-être qu’on va mettre en place du Kanban. Mais c’est vraiment d’analyser finalement aujourd’hui son contexte dans lequel on est, et de se dire « Ben non, il y a… ». Et même du Spotify en l’occurrence hein? Et on ne va pas se dire « Ah non ben, on ne va pas prendre cette pratique qui vient de safe parce que safe, ce cadre prescriptif. Ah non, mon dieu on n’en veut pas chez nous », alors qu’il y a des pratiques qui peuvent être très intéressantes.

Michel Godart: [00:18:46] Si je t’écoute bien, tu vas pêcher les bonnes choses (Laetitia Aegerter: Oui, oui) de chaque élément. Est-ce que tu as un message que tu voudrais transmettre à la communauté agile?

Laetitia Aegerter: [00:18:54] Le message c’est soyez tous des ambassadeurs, et faites sortir ces pratiques de votre monde, où que vous soyez mais en tout cas parlez-en à vos voisins, à vos autres collègues, montrez leur la plus-value, qu’a cette agilité. Et qu’elle ne reste pas finalement dans, finalement secrète, parce que c’est dommage, parce que c’est vraiment un bénéfice pour tout le monde quoi.

Michel Godart: [00:19:15] Qu’est-ce que tu dirais à quelqu’un qui serait tenté de nous rejoindre l’année prochaine à la journée Agile en 2025 et qui hésiterait? Tu lui dirais quoi pour qu’il se décide?

Laetitia Aegerter: [00:19:23] Alors je dirais que les Belges, ils sont très, très, cools, et très sympas donc il faut venir – Rires. Non, l’accueil a été vraiment formidable, les choix des speakers, alors sans parler de moi, étaient excellents. On a vraiment eu des interventions très diverses, donc c’était vraiment que, c’est encore une petite frustration de ne pas avoir pu tout voir, mais bon… Donc, non, très heureuse d’être venue. Et finalement, en ce moment, le temps est bien meilleur ici qu’en Suisse. Alors je ne sais pas l’année prochaine mais… Rires. Mais non je plaisante!

Michel Godart: [00:19:49] En tout cas on sera accueillant encore l’année prochaine avec vous. Et moi j’ai une petite surprise pour toi dans ce podcast (Laetitia Aegerter: Mmm). Figure-toi que dans le texte du podcast, il y aura un lien, je le répète à chaque épisode, et les gens ont beaucoup de mal à le faire mais je comprends hein? C’est difficile de prendre la parole mais c’est facile d’écrire (Laetitia Aegerter: Oui). Il y a un lien dans le texte descriptif du podcast et quand on clique dessus, on arrive sur une page qui s’appelle le voice mail de « Pyxis – Le podcast » (Laetitia Aegerter: D’accord). Et alors on appuie sur un bouton et ça commence à enregistrer immédiatement. Et on peut enregistrer un message à ton attention (Laetitia Aegerter: D’accord) avec une question, un encouragement, une suggestion, une remarque. Que les auditeurs et auditrices ne panique pas, ils peuvent se réécouter dix, quinze, 20 fois avant d’envoyer (Laetitia Aegerter: Rires). Et quand ils ont la bonne version d’eux-mêmes, ils écrivent leur email adresse, et ils font envoyer et nous on reçoit le message. Alors là, il y a deux choses qui peuvent se passer, soit ils ont dit dans le message « J’autorise qu’on partage sur les réseaux sociaux ». Et quand on publiera ton podcast (Laetitia Aegerter: D’accord) qui sera publié quelque part entre cette année et l’année prochaine, parce qu’on va espacer les diffusions pour rappeler la Journée Agile 2024 (Laetitia Aegerter: D’accord). Et bien s’ils ont dit « On peut partager », on commentera, en commentaire du podcast, leur lien qui mène vers leur voix et on entendra leur voix te parler, et tu pourras répondre de la même manière (Laetitia Aegerter: D’accord, Super). Si par contre ils ne disent rien, on va considérer qu’ils ne sont pas d’accord de partager leurs voix sur les réseaux, on t’enverra en privé le message, mais tu pourras répondre aussi parce que tu auras un email alors (Laetitia Aegerter: D’accord, super!) et donc tu pourras répondre à la personne. Donc je vous encourage, auditeurs auditrices, à interagir avec nous. On est dans la culture du feedback dans le monde agile et je suis étonné, qu’après toutes les fois où je répète cette invitation, je ne vois peu de feedback Voice mail sur notre podcast. Donc je vous encourage à faire un petit effort et nous montrer un peu plus de culture du feedback, voilà, j’espère que tu auras ce type de message pour toi!

Laetitia Aegerter: [00:21:18] Mais j’espère et n’hésitez pas, quelles que soient les questions, ben j’essaierai d’y répondre en tout cas mais… En tout cas, c’était un plaisir, merci beaucoup!

Michel Godart: [00:21:25] Et moi je te remercie pour ton sourire, ta passion et tes yeux qui brillent quand ils parlent de ton travail (Laetitia Aegerter: Merci), c’est juste magique.

Laetitia Aegerter: [00:21:31] C’est gentil

Michel Godart: [00:21:31] Merci pour ce superbe moment.